Du marquage des PDF 792

J'ai découvert l'autre sujet après celui là, je voulais réagir à un poste où Julien dit que les gens considèrent les pdf Bbe comme des sous produit parce qu'ils sont moins cher. C'est plus le watermark qui donne cette impression aux gens, les PDF de Jules de chez DrivethruRPG en face ne donne pas l'impression d'être des sous produit.

Sinon, pour le plaisir du troll:

L'avantage du PDF Bbe c'est que tes amis ont toujours ton adresse mail

En quoi enlever un watermark sur un document acheté et destiné uniquement à usage personnel est vraiment catastrophique ??? Franchement, je vois pas le problème ... pourquoi faire une loi pour ça ? (bon après des lois inutiles, c'est une spécialité française et/ou européenne, hein ? )
(et je vous rassure, je m'en contrefous d'en avoir sur mes pdfs )

alanthyr

Ben personne n'enverra le GIGN chez toi si tu le fais pour ton usage privé. Je pense que c'est juste un manque de nuance afin de ne pas créer d'ouverture pour qui finira par le distribuer. "ah mais ouais c'est moi mais en fait j'ai pas fait exprès, on m'a piqué mon fichier déwatermarké".

Mais si tu le fais pour toi tout seul hein... qui va venir t'emmerder avec ?

y compris pour la compagnie qui produits?

Tiramisu Rex

???

J'ai découvert l'autre sujet après celui là, je voulais réagir à un poste où Julien dit que les gens considèrent les pdf Bbe comme des sous produit parce qu'ils sont moins cher. C'est plus le watermark qui donne cette impression aux gens, les PDF de Jules de chez DrivethruRPG en face ne donne pas l'impression d'être des sous produit.

Tu entends l'idée que le pdf est trop cher quelle que soit la plateforme. Rien à voir avec le watermark, c'est le pdf en règle général qui est considéré comme un sous-produit.

"Je crois qu'il n'est plus légal d'effacer les marquages. Il me semble qu'une loi européenne ou française similaire au DMCA est passée. (mode petit vieux au balcon du Muppet Show: Y a t'il un juriste dans la salle pour confirmer?)"

Je demandais par rapport à cette phrase. Est ce que cela implique qu'une compagnie comme BBE par exemple doit utilisé un watermark.

Non, il est juste illégal d'effacer un watermark. C'est tout.

Bien entendu que c'est un sous-produit par rapport à un livre physique. De par sa nature numérique, c'est une évidence pour moi. Parce qu'il est sur ton disque dur, il peut être effacé, volé, piraté, etc ... Parce qu'il est sur un serveur (du vendeur), il peut bien ne plus être dispo pour les mêmes raisons sans parler de faillite ou autre malheur industriel.
Tandis qu'un livre physique, ben quand tu l'as entre les mains et/ou dans ta bibliothèque, il y a peu de chances qu'il lui arrive tout ça (à moins que certains décident de brûler des livres comme certains l'ont fait il y a longtemps).
La sécurité numérique reste pour moi une réalité complètement aléatoire.
J'en veux pour preuve : un fournisseur d'électricité bien connu en France est incapable d'envoyer en toute sécurité des données entre deux villes distantes de 45 km ... parce qu'il y a de la perte ...

Bien entendu que c'est un sous-produit par rapport à un livre physique. De par sa nature numérique, c'est une évidence pour moi.

Et pourtant non.

Parce qu'il est sur ton disque dur, il peut être effacé, volé, piraté, etc ... Parce qu'il est sur un serveur (du vendeur), il peut bien ne plus être dispo pour les mêmes raisons sans parler de faillite ou autre malheur industriel.

Comme pour un exemplaire : parce qu'il est dans ta maison, il peut être brûlé avec la maison, détrempé par une innondation ou un dégât des eaux, déchiré, abîmé, bouffé par le chine, rongé par un rongeur ou autre... Tout produit peut disparaitre.

Mais ce n'est pas ça le soucis : le produit n'est pas que le rendu physique, c'est aussi la somme de travail nécessaire à sa création (surtout, en fait, parce que c'est aussi ça qui lui donne sa valeur). Donc ce n'est pas un sous produit parce que la somme de travail nécessaire n'est pas moindre.

C'est sympa pour les auteurs qui ne produisent que du PDF...

Notre désaccord est là : selon moi, le risque est quand bien plus grand sur un produit virtuel que sur un produit physique.
Et puis pour utiliser un pdf, il faut un support (PC, Tablette, etc), pour un bouquin non.
Mais je le considère comme un sous produit matériellement, pas qualitativement. Qu'il y ait du boulot derrière, oui on peut le supposer (quoique des fois, on se demande ... non je ne citerai personne).

Notre désaccord est là : selon moi, le risque est quand bien plus grand sur un produit virtuel que sur un produit physique.

Ce qui devrait être l'inverse: faire des sauvegardes et avoir des copies d'un produit virtuel c'est quand même autrement plus facile qu'avec un produit physique

Là je ne te suis pas Julien : le pdf tel qu'il est vendu par BBE est un sous produit, non pas parce qu'on peut le perdre en cas de crash disque ou autre, puisqu'effectivement un livre physique peut brûler. Mais parce qu'on ne peut pas le revendre.

Si on ne peut pas le revendre, c'est qu'on ne le possède pas "complètement". C'est tout.

Mais je ne conteste pas son intérêt pour autant, il a son public, et même moi j'en ai parfois l'utilité : je n'aurais pas eu le temps de retaper tout le texte de H&D pour faire mon appli (même si j'aurais aimé ne pas avoir de protection dessus et garder la mise en page "légalement" et ne pas avoir à la refaire moi même)

Mais ça reste un sous produit, une sorte de location longue durée.

Concernant l email present sur le marquage. Je ne crois pas que la reutilisation de données personnelles pour le marquage pdf soit très RGPD soit dit en passant, je ne crois pas avoir coché une case acceptant cette utilisation de la donnee. Peut être BBE devrait se rapprocher de son Délégué à la Protection des Données.

Notre désaccord est là : selon moi, le risque est quand bien plus grand sur un produit virtuel que sur un produit physique.
Et puis pour utiliser un pdf, il faut un support (PC, Tablette, etc), pour un bouquin non.
Mais je le considère comme un sous produit matériellement, pas qualitativement. Qu'il y ait du boulot derrière, oui on peut le supposer (quoique des fois, on se demande ... non je ne citerai personne).

alanthyr

C'est juste qu'il y a une différence entre les attentes des uns et des autres et déclarer que c'est un sous-produit. C'est comme la différence entre "j'aime pas" et "c'est dégueulasse".

Là je ne te suis pas Julien : le pdf tel qu'il est vendu par BBE est un sous produit, non pas parce qu'on peut le perdre en cas de crash disque ou autre, puisqu'effectivement un livre physique peut brûler. Mais parce qu'on ne peut pas le revendre.

Je ne fais que répondre. Et encore une fois, que tu puisses ou pas le revendre n'entre objectivement pas en compte sans l'idée que c'est un sous produit ou pas.

Si on ne peut pas le revendre, c'est qu'on ne le possède pas "complètement". C'est tout.

Ce qui n'en fait pas non plus un sous-produit. Juste un produit pour lequel tu n'as qu'une licence d'utilisation. Aujourd'hui je ne peux pas revendre ma suite adobe puisque c'est un abonnement, ce n'est pourtant pas un sous produit par rapport aux anciennes versions dont on possédait le support.

Mais ça reste un sous produit, une sorte de location longue durée.

Nioux

Ben non, c'est pas une location. Tant que tu as le fichier tu peux l'utiliser. tu n'as juste pas le droit de le revendre. Et ce n'est pas une question de sous-support ou pas, en fait. C'est une question de spécificités du support en général.

Concernant l email present sur le marquage. Je ne crois pas que la reutilisation de données personnelles pour le marquage pdf soit très RGPD soit dit en passant, je ne crois pas avoir coché une case acceptant cette utilisation de la donnee. Peut être BBE devrait se rapprocher de son Délégué à la Protection des Données.

Heroger

Quelle est la différence entre le nom et l'adresse d'une personne sur sa facture ? (vraie question parce que de ce que j'ai lu du RPGD, un exemplaire nominatif à usage privé ne me semble pas entrer dans le cadre de la nouvelle directive)

Bon, ben tu m'excuseras de penser qu'un produit qui a une licence d'utilisation inférieure à un autre produit est "en dessous" dudit produit

Mais encore une fois, je ne critique pas les pdf made in BBE, le marquage ne m'a même pas dérangé pour l'utilisation que j'en ai eu à part devoir parfois supprimer mon adresse mail qui trainait après un copier coller

Et comme on dit, qui aime bien chatie bien. Je trouve que c'est quand même une solution beaucoup plus élégante que les livres lisibles "seulement en ligne" ou avec un logiciel propriétaire, façon Edge, où là on peut clairement parler de location. Et pourtant je les aime bien aussi Edge, et leurs gammes AU / AiME.

Je ne pense pas que ça entrerait dans le RGPD non plus, ce n'est pas une donnée diffusée au delà de la personne concernée.

Bon, ben tu m'excuseras de penser qu'un produit qui a une licence d'utilisation inférieure à un autre produit est "en dessous" dudit produit

Non mais je fais toujours une différence entre "je n'apprécie pas certains aspects de l'utilisation d'un produit" et une assertion plus générale comme "c'est un sous produit".

Exemple : le nouveaus sytème d'abonnement d'Office me lourde sévère. Mais ça n'enlève pas ses qualités en tant que logiciel. Donc "je n'apprécie pas l'orientation d'Office" mais pas "c'est un sous-word". (parce qu'au final ça reste le même logiciel, ou la même série de logiciels)

Tiens, j'allais justement évoqué la RGPD.

La RGPD, ce n'est pas que pour les sites web : c'est l'ensemble des bases de données que peut comprendre une entreprise, le stockage des données (et leur potentielle utilisation).

Donc Tiramisu à raison : s'il ne veut pas que son email apparraisse sur son watermark, il en a le droit. Il n'a jamais accepté le fait que ses données personnelles soit utilisées alors que c'est le cas ici (rien que le fait qu'elles soient stockés sur un serveur qui sert à autre chose qu'à se loguer.
En théorie, un client qui aurait du temps à perdre et envie de nuire à BBE pourrait y arriver (en pratique aussi d'ailleurs, méfiez-vous si vous avez un site pro et renseignez vous réellement, certains clients abusent un peu de ce coté là). BBE aussi d'ailleurs,

Admettons que je me fasse voler mon PC et que cela soit diffusé, on va croire que c'est moi ? En réalité je ne risquerai pas grand chose mais bon soit.

Pour Julien, la différence avec une facture est que la facture est un élément obligatoire et légal. Mais les données utilisés pour la facture sont aussi soumis à la RGPD.

Maintenant, la vraie question n'est pas (pour moi) la présence de mon adresse email, je m'en fiche un peu. C'est ce watermark qui est rajouté sur le produit et qui me gène. Admettons que vous achetiez une superbe TV et que, gravé en petit en bas à gauche sur la dalle, il y ai marqué "TV SONY, appartenant à XXX " (oui ca n'aurait aucun sens), mais ça génerait l'utilisation de mon produit, ce qui est le cas ici. Sans un consentement de l'acheteur, je ne pense pas que ce soit vraiment légal ?

Et enfin, pour enlever tout ce coté légal que je trouve un peu lourd, en soit, BBE pénalise (ok, c'est pas fou non plus) ses lecteurs. Pourquoi toujours génés ceux qui payent ? Encore une fois, quelqu'un qui veut le partager le fera et enléverra le watermark en 2 minutes. Nous, utilisateurs légaux, nous avons donc plus de contraites que les pirates, alors que nous essayons de soutenir BBE .

Quand au coté "han tu l'a enlevé, t'as pas le droit", soyez sérieux. Qu'est ce que ca peut vous faire que Jean Michel "je trouve ca moche" l'enlève ? Je ne l'ai (pas encore) fait car je suis un gros flemmard, mais franchement, on est tous dans le même bateau, tous acheteurs chez BBE, tous en train d'essayer de faire vivre ce loisir / métier pour certains.

Lors de la récupération d'une donnée le propriétaire de la donnée doit connaître son utilisation. Pour l achat d' un produit, il est nécessaire de connaître l adresse pour la livraison, la facturation... Cependant si la donnée est utilisé pour un autre usage, le propriétaire doit avoir fait le choix d'accepter cette seconde utilisation.

L adresse email est nécessaire pour créer un compte pour s authentifier pour accéder aux services de BBE.

Pourl achat d' un service (la consultation immaterielle d un produit) l adresse est nécessaire pour la facturation. Cependant je ne crois pas que j ai coché le droit que cette adresse email (donnee personelle) soit utilisée pour une fin de dissuasion anti-piratage. Après cela est simple a mettre en œuvre.

Après je ne suis pas specialiste. C est pour cela que je fais mention au DPO. Il appartient à chaque individu de demander l'ensemble de ses données conservé par BBE, de demandé leur suppression, et de saisir la CNIL en cas d'abus